Форум для строителей и проектировщиков - Типовые серии, Типовые проекты, сметы, СНиПы, ГОСТы, NormaCS, NormCAD   Строительный сайт
Сайт для строителей Форум для строителей и проектировщиков Скорая 

помощь+Обсуждение программ Каталог Электроных книг Игры / Games Всё для строителей Бизнес софт : СПС
Главная страница Форум Скорая помощь Библиотека Игры Всё для строителей СПС
Вернуться   Форум для строителей и проектировщиков - Типовые серии, Типовые проекты, сметы, СНиПы, ГОСТы, NormaCS, NormCAD > Форумы по интересам > ОБЪЯТЬ НЕОБЪЯТНОЕ - Иной взгляд на некоторые очевидные вещи и события > Факты и их Обсуждение

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2008, 15:40   #1
Guest
По умолчанию

Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Кто сам(не дай бог),или чьи знакомые попадали в такую ситуацию и что рассказывали после этого-естественно,у меня есть,что рассказать,но хочу вначале выслушать других,чтоб не задать теме определенного направления
  Ответить с цитированием

Реклама
Если Вы являетесь автором материала или обладателем авторских прав на него
и против его использования на форуме www.forum.inoe.name , пожалуйста свяжитесь с администрацией форума
Старый 03.09.2008, 01:34   #2
VIP персона
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Рассказывай,ждем.Как раз читаю про это книгу,ссылку на которую дал Михалыч http://inoe.name/forum/showpost.php?...70&postcount=1 ,тоже почитайте,может найдете объяснение для себя...
__________________
Все знать невозможно...
inok33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 15:42   #3
Guest
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Моя мама испытывала клиническую смерть....
Сейчас с ней всё хорошо! Слава Богу!
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
anelly (08.08.2010)
Старый 19.10.2008, 23:20   #4
Guest
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

penzjak,расскажи.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 18:56   #5
Guest
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

penzjak
рассказывай!
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 09:03   #6
Guest
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Немного конкретики:

Клини́ческая смерть — это последний этап умирания. По определению академика В.А.Неговского — «клиническая смерть уже не является жизнью, но ещё не является смертью. Это возникновение нового качества — перерыв непрерывности. В биологическом смысле это состояние напоминает анабиоз, хотя и не идентично этому понятию». Клиническая смерть является обратимым состоянием и сам по себе факт прекращения дыхания или кровообращения не является доказательством наступления смерти.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
anelly (16.11.2008), vospet (09.05.2009)
Старый 01.02.2009, 00:06   #7
Форумчанин
По умолчанию Терминальные состояния и клиническая смерть

Терминальные состояния и клиническая смерть
Автор - врач-реаниматолог Губин Н.Г.


ВВЕДЕНИЕ

Реаниматология - наука об оживлении организма. А так, как я -реаниматолог, то говорить буду о жизни и смерти с точки зрения врача-реаниматолога, имеющего достаточно большой опыт наблюдения, ведения и предотвращения процесса умирания-смерти.

Вся информация о различных ощущениях, испытанных больными, пережившими клиническую смерть, чаще всего основана на субъективных данных (опрос этих больных, зачастую направляемый опрашиваемым в нужное ему русло). В этой статье я последовательно пройду по стадиям умирания, опишу объективные процессы, происходящие с организмом и сознанием умирающего и коснусь возможности и условий полного социального восстановления перенесших клиническую смерть.


ТЕРМИНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ

По определению В.А.Неговского, к терминальным состояниям относятся преагония, агония и клиническая смерть. Качественный переход от жизни к смерти представляется последовательным закономерным нарушением функций и систем организма, заканчивающихся их выключением. Именно это обстоятельство - последовательность и постепенность выключения функций, дает время и возможность для вмешательства с целью восстановления жизни.

Преагональное состояние
Характеристики: нарушением деятельности центральной нервной стстемы (сопор или кома), низкое АД, централизация кровообращения, расстройства дыхания. Все это способствует развитию кислородного голодания тканей и снижения pH(тканевой ацидоз). Тем не менее, в преагональном состоянии основным видом обмена веществ является окислительный (А.А.Бунятян). Этот период не имеет определенной продолжительности. Он может даже отсутствовать, например, при внезапном развитии остановки сердца при поражении электрическим током. В случаях, когда организм имеет возможность включить различные компенсаторные механизмы(например, кровопотеря), преагональное состояние может продолжаться несколько часов, даже если лечебная помощь не проводилась.

Агония
Начало агонии часто весьма четко характеризуется клинически и в 100% случаев - на ЭКГ и ЭЭГ (А.Э.Уолкер), т.к.переходом между преагонией и агонией является так называемая терминальная пауза. Клинически она характеризуется тем, что после резкого учащения дыхания внезапно наступает его остановка, исчезают роговичные рефлексы, на ЭКГ регулярный ритм сменяется на редкие единичные импульсы. Терминальная пауза длится от нескольких секунд до 2-4 минут (Л.В.Усенко).

Динамика агонии дается по В.А.Неговскому: агония начинается короткой серией вдохов или единственным вдохом. Амплитуда дыхания нарастает, его структура нарушена - одновременно возбуждаются мышцы, осуществляющие и вдох, и выдох, что приводит к почти полному прекращению вентиляции легких. Достигнув определенного максимума, дыхательные движения уменьшаются и быстро прекращаются. Это объясняется тем, что высшие отделы центральной нервной системы на этом этапе выключаются(что экспериментально подтверждено В.А.Неговским с соавторами), и роль регуляторов жизненных функций переходит к продолговатому и спинному мозгу. Регуляция направлена на мобилизацию всех последних возможностей организма сохранить жизнь. При этом не только восстанавливаются описанные выше дыхательные движения, но и появляется пульсация крупных артерий, правильный ритм и кровоток, что может привести к восстановлению зрачкового рефлекса и даже сознания. Однако эта борьба со смертью неэффективна, т.к. энергетика организма в этой стадии пополняется уже за счет анаэробного(безкислородного) обмена и не только становится недостаточной в количественном отношении, но и приводит к качественным изменениям - быстрому накоплению недоокисленных продуктов обмена.

Именно во время агонии организм теряет те пресловутые 60-80 грамм веса (за счет полного сжигания АТФ и истощения клеточных запасов), которые в некоторых наукообразных статьях называют весом души, покинувшей после агонии тело.

Продолжительность агонии невелика, ее выраженность зависит от характера патологических изменений в организме, на фоне которых она возникла. После этого дыхание и сердечные сокращения прекращаются, и наступает клиническая смерть.

Клиническая смерть
- своеобразное переходное состояние между жизнью и смертью, начинается с момента прекращения деятельности центральной нервной системы, кровообращения и дыхания и продолжается в течение короткого промежутка времени, пока не разовьются необратимые изменения в головном мозге. С момента их наступления смерть расценивается, как биологическая (в контексте этой статьи я уравниваю понятия социальной и биологической смерти ввиду необратимости процессов, происшедших в организме). Таким образом, главной динамической характеристикой клинической смерти является возможная обратимость этого состояния.

Во время клинической смерти дыхание, кровообращение и рефлексыотсутствуют, однако клеточный обмен веществ продолжается анаэробным путем. Постепенно запасы энергетиков в мозге истощаются, и нервная ткань умирает.

Принято считать (Г.А.Рябов), что в обычных условиях срок клинической смерти у человека составляет 3-6 минут. Необходимо учитывать, что необратимые изменения в исторически-молодых образованиях головного мозга (кора) наступают гораздо быстрей, чем в более древних (ствол, продолговатый мозг). При полном отсутствии кислорода в коре и мозжечке за 2 - 2.5 мин. возникают фокусы омертвения, а в продолговатом мозге даже через 10-15 мин. погибают лишь единичные клетки. (А.Д.Адо с соавторами)


СМЕРТЬ МОЗГА

Смерть мозга представляет собой необратимое прекращение всех его функций. Ее главные диагностические признаки: отсутствие активности полушарий (отсутствие реакций на раздражения), отсутствие мозговых рефлексов, ЭЭГ-молчание(даже при искусственном раздражении).(А.Э.Уолкер)

Достаточным признаком смерти мозга является отсутствие признаков внутричерепного кровообращения(Wertheimer с соавт.)


ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ

После рассмотрения динамики умирания, перейдем к анализу доводов и положений, которыми оперируют практически все адепты "жизни после смерти" и "нематериальной души".

Ссылки:

* д-р Элизабет Кюблер-Росс,("О смерти и умирании",1969)
* Дж. Мейерс ("Голоса на краю вечности",1973)
* Р. Моуди "Жизнь после жизни" (1976)
* д-р Элизабет Кюблер-Росс,("Смерть не существует",1977)
* Д. Р. Уиклер ("Путешествие по ту сторону",1977)
* С. Роуз ("Душа после смерти",1982)
* Р. Моуди("Размышления о смерти после смерти",1983)
* П. Калиновский ("Переход",1991)

1.Контингент
Подавляющее большинство таких книг строится на опросе людей, "перенесших клиническую смерть". Причем полностью отсутствуют данные, когда, кем и каким образом фиксировался факт наступления клинической смерти у этих людей. Как говорилось выше, для констатации наступления клинической смерти необходима обязательная фиксация трех составляющих :

* отсутствие дыхания
* отсутствие кровообращения
* полное отсутствие рефлексов.

Таким образом, данные, полученные при работе с такими группами больных, просто некорректно связывать с понятием собственно клинической смерти - в общую группу исследуемых могли попасть больные, перенесшие отравления(например, тормозящими или снотворными лекарственными веществами), глубокую кому, эпилептический припадок (pti mal), шок и т.д. Да и сами исследователи иногда не скрывают, что те или иные странные симптомы не связаны с клинической смертью, но почему-то не оценивают этого объективно.

Так, один из главных адептов "жизни после смерти" Р.Моуди, критикуя физиологическое объяснение приводимых им симптомов(тоннель, отделение от тела и пр.) пишет:

" Основная ошибка этого представления заключается в следующем: как можно легко увидеть из обзора предсмертного опыта, приведенного выше, в большом числе случаев переживание предсмертного опыта имело место еще до (!!! - прим. DoctoRa) каких-либо физиологических повреждений, предполагаемых упомянутой гипотезой."

О каком предсмертном опыте можно говорить при отсутствии каких-либо физиологических повреждений? Отсутствие физиологических повреждений изучает нормальная физиология - физиология здорового организма. И далее Моуди пишет:

"В самом деле, в нескольких случаях в течение всего переживания предсмертного опыта не было никаких телесных повреждений, в то же время, каждый отдельный элемент, который появлялся в случае жестоких травм, наблюдался также и в других примерах, в которых какие-либо травмы полностью отсутствовали."

А где же элементарные выводы - в одном случае "не было телесных повреждений", в другом - человек умирал от "жестоких травм", а в большинстве случаев(не описанных автором), вообще, никаких симптомов не было - так, может быть, описанное автором укладывается в какой-нибудь другой ряд, а не является предсмертным опытом?

Вывод: если у опрашиваемого не было четкой врачебной фиксации клинической смерти, он не может быть включен в общую выборку больных, демонстрирующих "жизнь после смерти". Ни в одном обозримом источнике, доказывающем наличие "жизни после смерти", такие данные не приводятся. Это значит, что материал изначально строится на некорректных выборках и не может оцениваться, как научные данные.

2.Субъективность
Предположим пока(см.далее), что большинство опрашиваемых добросовестно и полностью вспомнили то, что перенесли во время "умирания". Возникает вопрос, а сколько людей, перенесших клиническую смерть, может потом более или менее подробно рассказать об этом ?

Вот, что говорят сторонники "жизни после смерти":

"Только 10 процентов людей, находившихся на грани смерти или переживших клиническую смерть, могли ясно припомнить, что они переживали при этом."(Э.Кюблер-Росс). Другие исследователи называют более высокие цифры - от 15 до 35 процентов.

Теперь я приведу статистику программы Collaborative Study (Совместное исследование) - совместной программы, организованной National Institute of Neurological and Communicative Disorders and Stroke, в которой принимали участие 9 крупных клиник.

Окончательный исход клинической смерти (всего 503 больных)
И с х о д Число случаев Процент
Смерть вследствие остановки сердца34568.59%
Смерть мозга11422.66%
Неполное восстановление183.58%
Полное восстановление265.17%
Итого503100%

По истечении трех месяцев после включения в программу данного исследования 41 больной был жив (8.15%). Из них 18 (3.58%) имели те или иные нарушения высшей нервной деятельности и требовали постороннего ухода, причем один из них умер через четыре месяца после первой клинической смерти. Таким образом только у 5.17% больных, перенесших клиническую смерть, впоследствии наступило полное восстановление нарушенных функций. Из этого числа больных в 14 случаях первоначально были диагностированы лекарственные отравления, и они находились в коме более 30 минут до поступления.

Попробуем сделать выводы из вышесказанного:

Т.к. приверженцы "жизни после смерти" приводят гораздо более высокие (от 10 до 30%) цифры людей, которые "могли ясно припомнить, что они переживали", вероятно, значительная часть этих воспоминаний просто не связана с клинической смертью, или воспоминания "искусственны", навязаны опрашиваемым.

У психиатров есть понятие "патологической внушаемости", когда больной с неустойчивой психикой (состояние перед психозом, психическое истощение и т.д.) послушно "видит" и "слышит" то, о чем ему говорит врач. Это полностью относится к группе больных, перенесших клиническую смерть и постреанимационную болезнь. Таким образом, если в какой-либо статье приводятся данные, что более 4,4 - 6,0% больных , перенесших клиническую смерть, имеют какие-то подробные посмертные воспоминания, эти данные просто необъективны (неверно определена группа исследуемых, неверны методики опроса и т.д.).

Симптомы
Прежде, чем перейти к обсуждению симптомов, приводимых в доказательство "жизни после смерти", хочу обратить внимание, что при обсуждении этого вопроса уравниваются воспоминания двух совершенно различных групп людей (Р. Моуди):

1. Опыт людей, которых врачи считали или объявили клинически мертвыми и которые были реанимированы.
2. Опыт людей, которые в результате аварии либо опасного ранения или болезни были очень близки к состоянию физической смерти.



Одно это уже должно бы заставить исследователя исключить смерть из логической цепочки всех дальнейших рассуждений.

Итак, симптомы...

* "Неспособность выразить словами"
* Способность слышать
* "Ощущение покоя" или "страха"(при самоубийстве)
* Шум, звон различной интенсивности.
* Темный тоннель, темная пустота
* "Выход из тела", "перемещение в пространстве независимо от мертвого тела"
* Обострение физических чувств(слух, зрение, обоняние)
* Встречи с другими лицами, часто - умершими ранее, особое выделение светящегося "духа", "ангела"
* Картины прошлой жизни
* Достижение какого-то предела (весьма размытое понятие)
* Нежелание возвращаться

А теперь я попробую привести те же симптомы в несколько иной терминологии:

* затруднение выражения виденных образов в символах второй сигнальной системы
* усиление патологической доминанты(очага возбуждения коры) слуховым раздражителем
* торможение отделов мозга, стимулирующих работу коры
* более сильное энергетическое обеспечение механизмов центрального зрения
* различные нарушения целостной работы центральной нервной системы
* большая стойкость глубоких очагов возбуждения, имеющих между собой выраженные связи
* полное прекращение интеграционной(объединяющей) функции коры

Это перечисление ничего не напоминает врачам интенсивной терапии? Симптомы почти дословно взяты из описания действия кетамина (кеталар, каллипсол) на центральную нервную систему (проф.Л.П.Чепкий). Отличительная особенность этого препарата - вызывание изменений процессов возбуждения - торможения коры головного мозга - так называемый диссоциативный(разделяющий) наркоз. В результате больные не чувствуют конкретных раздражений(боль, чувство давления и растяжения), но тоже слышат, видят (и, кстати, довольно часто тоннель или "трубу"), куда-то "уходят", "возносятся", встречают близких и т.д. И ведь все это неоднократно описано в специальной литературе. Просто удивляет способность некоторых авторов "не видеть того, что им не нужно". В лучшем случае, следует оговорка - "люди, которых я опрашивал, не были под наркозом".

А это уже сознательное или "защитное" передергивание. Речь ведь идет не о наркозе, а о нарушениях связей между участками коры головного мозга, вызывающих конкретные симптомы. При умирании такие процессы обусловлены кислородным голоданием тканей и снижением pH, но они наступают и проявляются на первом этапе умирания (когда кора еще не отключилась) и после оживления (если мозг не погиб).

В заключение хочу привести еще некоторые состояния, сопровождающиеся нарушением корковых связей и вышеперечисленными симптомами.

* отравления (нередко передозировки некоторых лекарственных веществ, сопровождающиеся глубокой комой, принимаются за смерть). И если больной выведен из этого состояния, он описывает почти все вышеперечисленные симптомы, а иногда даже уверен, что побывал на том свете(C.Theines, T.Haley - Клиническая токсикология, Филад.1972).
* действие некоторых препаратов, влияющих на психику(без передозировки) - упоминавшийся кетамин, ЛСД.

Хочется подчеркнуть один нюанс - около 15-17% принимавших ЛСД отмечают, что после этого "общались с инопланетянами. Так, что, после этого писать трактат - "ЛСД, как проводник к иным мирам"?

* кома, вызванная снижением сахара крови. В литературе достаточно описания симптомов, сопровождающих развитие этого состояния - нужно только хотеть читать.
* нарушения, обусловленные физическими воздействиями (например, кома при замерзании, кстати, чаще всего дающая в прошлом феномен "чудесного воскрешения" при согревании в гробу или в морге - А.Э.Уолкер, Смерть мозга, М,1988). После повышения температуры тела до 35°C и выше больной, если приходит в себя, рассказывает и про "ангелов", и про "неземное тепло", и про "свет в конце тоннеля".


ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В заключение приведу слова доктора философии Раймонда Моуди: "я не стремлюсь «доказать» что есть жизнь после смерти. И я, вообще, не думаю, что такое «доказательство», действительно, возможно."

Врач-реаниматолог Губин Николай Геннадьевич (DoctoR)
август-декабрь 2000 г.
spb305 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
anelly (08.08.2010)
Старый 08.05.2009, 14:53   #8
Guest
По умолчанию Re: Терминальные состояния и клиническая смерть

Что же происходит за те 5 - 6 минут, когда реаниматоры возвращают умирающего из небытия? Действительно ли за тонкой гранью жизни находится загробный мир или это «фокусничает» мозг? Серьезные исследования ученые начали в 1970-х годах - именно тогда вышла в свет нашумевшая книга известного американского психолога Раймонда Моуди «Жизнь после жизни». За прошедшие десятилетия им удалось сделать много интересных открытий. На конференции «Клиническая смерть: современные исследования», прошедшей недавно в Мельбурне, медики, философы, психологи и религиоведы подводили итоги изучения этого феномена.
Раймонд Моуди считал, что для процесса «ощущения внетелесного существования» характерны следующие стадии:

- остановка всех физиологических функций организма (причем умирающий еще успевает услышать слова врача, констатирующего летальный исход);

- нарастающие неприятные шумы;

- умирающий «выходит из тела» и с большой скоростью несется по тоннелю, в конце которого виден свет;

- перед ним проходит вся его жизнь;

- он встречает умерших родственников и друзей.

Те, кто «возвращается с того света», отмечают странную раздвоенность сознания: они знают обо всем, что происходит вокруг них в момент «смерти», но при этом не могут вступить в контакт с живыми - теми, кто находится рядом. Самое удивительное, что даже слепые от рождения люди в состоянии клинической смерти часто видят яркий свет. Это доказал опрос более 200 незрячих женщин и мужчин, который провел доктор Кеннетт Ринг из США.
Когда мы умираем, мозг «вспоминает» наше рождение!

Почему так происходит? Ученые, похоже, нашли объяснения загадочным видениям, которые посещают человека в последние секунды жизни.

1. Объяснение фантастическое. Психолог Пайэлл Уотсон считает, что он разгадал загадку. По его мнению, когда мы умираем, то вспоминаем свое рождение! Впервые мы знакомимся со смертью в момент страшного путешествия, которое совершает каждый из нас, преодолевая десятисантиметровый родовой путь, считает он.

- Мы никогда, наверное, точно не узнаем, что происходит в этот момент в сознании ребенка, - говорит Уотсон, - но, вероятно, его ощущения напоминают разные стадии умирания. Не являются ли в таком случае предсмертные видения трансформированным переживанием родовой травмы, естественно, с наложением накопленного житейского и мистического опыта?

2. Объяснение утилитарное. Российский врач-реаниматолог Николай Губин объясняет появление туннеля проявлением токсического психоза.

- Это в чем-то схоже со сном, а в чем-то с галлюцинацией (например, когда человек вдруг начинает видеть себя со стороны). Дело в том, что в момент умирания части зрительной доли коры больших полушарий мозга уже страдают от кислородного голодания, а полюса обеих затылочных долей, имеющие двойное кровоснабжение, продолжают еще функционировать. В результате поле зрения резко сужается, и остается лишь узкая полоса, обеспечивающая центральное, «трубное» зрение.ИЗ АРХИВА «КП»
Даже мигрени дают эффект «раздвоения»

Увидеть себя, любимого, со стороны можно и при других обстоятельствах. Психиатр Патрик Дбаврин, считает, что люди могут испытывать симптомы внетелесной жизни даже при простой стоматологической анестезии. Раздвоение личности, которое обычно длится не больше нескольких секунд, можно пережить и при некоторых формах мигрени, и при занятиях йогой. Оно же нередко наблюдается у альпинистов, когда они находятся высоко в горах и испытывают кислородное голодание, и у летчиков и космонавтов во время полетов.

Почему перед глазами некоторых умирающих проносятся картины всей прожитой жизни? И на этот вопрос есть ответ. Процесс умирания начинается с более новых структур мозга, а заканчивается более старыми. Восстановление этих функций при оживлении протекает в обратном порядке: сначала оживают более «древние» участки коры головного мозга, а затем уже - новые. Поэтому в процессе возвращения к жизни человека в его памяти в первую очередь всплывают наиболее стойко запечатлевшиеся «картинки».
Пример:
- Случай, произошедший с Арсением Тарковским, описан в одном из его рассказов. Это было в январе 1944 года после ампутации ноги, когда писатель погибал от гангрены во фронтовом госпитале. Он лежал в маленькой тесной палате с очень низким потолком. Лампочка, висевшая над кроватью, выключателя не имела, и приходилось вывинчивать ее рукой. Однажды, выкручивая ее, Тарковский почувствовал, что его душа спиралеобразно вывинтилась из тела, подобно лампочке из патрона. Удивленный, он взглянул вниз и увидел свое тело. Оно было совершенно недвижимо, как у человека, спящего мертвецким сном. Затем ему почему-то захотелось посмотреть, что делается в соседней палате.

Он стал медленно «просачиваться» сквозь стену и в какой-то момент почувствовал, что еще немного - и он уже никогда не сможет вернуться в свое тело. Это его испугало. Он снова завис над кроватью и каким-то странным усилием скользнул в свое тело, как в лодку.
Вот так!
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
anelly (08.08.2010)
Старый 30.05.2009, 19:15   #9
Guest
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Я 11 лет назад находился в клинической смерти. Меня сбила машина. Врачи откачивали, сердце останавливалось. В общем свидетели были. Что касается меня, то, разочарую всех - толком ничего не помню. Во всяком случае никаких умерших родственников, святых, а также свет в конце тоннеля я не видел. Но... помню два ощущения. Первое - абсолютный пофигизм, второе - мне было очень хорошо до тех пор, пока не пришел в себя. Само возвращение в сознание запомнилось сильной болью ушибленного тела. Это все. С тех самых пор я не боюсь смерти и пофигистично отношусь к тому, где меня похоронят и как меня похоронят (для многих этот вопрос очень важен, и они переживают об этом еще при жизни). А смерть у меня теперь ассоциируется с покоем и освобождением от груза жизненных страданий.
Но все это еще не означает, что я пережил смерть. Смерть - это когда человек ушел и его БОЛЬШЕ НЕТ. А если он вернулся (не в виде зомби конечно), то значит он продолжает жить. А значит клиническая смерть - это всего лишь другое состояние, подобное потери сознания, но немного другое. Подобным образом можно долго философствовать и на тему сна.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
anelly (30.05.2009), Lula (17.02.2012)
Старый 30.05.2009, 19:54   #10
Guest
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Но ощущения однако были? Значит ли это что это либо была не смерть, а если всетаки смерть, то выходит что-то там есть, коли были в ней ощущения?
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 21:40   #11
Guest
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Цитата:
Сообщение от кукуляляПосмотреть сообщение
Но ощущения однако были? Значит ли это что это либо была не смерть, а если всетаки смерть, то выходит что-то там есть, коли были в ней ощущения?

Да, я очень хорошо помню ощущения. Точно так же проснувшись утром, я помню, например, свой эротический сон и помню сексуальное влечение, которое испытал во сне, хотя в тот момент не осознавал себя спящим.
Я думаю, чтобы испытать смерть, надо умереть. А если человек умер по-настоящему, то он уже никогда не вернется. Я не верю тем, кто рассказывает о пережитой смерти. Они могли испытать все что угодно, только не смерть.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
anelly (30.05.2009)
Старый 28.10.2009, 17:57   #12
Guest
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Да, я очень хорошо помню ощущения. Точно так же проснувшись утром, я помню, например, свой эротический сон и помню сексуальное влечение, которое испытал во сне, хотя в тот момент не осознавал себя спящим.
Я думаю, чтобы испытать смерть, надо умереть. А если человек умер по-настоящему, то он уже никогда не вернется. Я не верю тем, кто рассказывает о пережитой смерти. Они могли испытать все что угодно, только не смерть.[/QUOTE]

Полностью согласна
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 10:50   #13
Форумчанин
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Не могу не вложить свои пять копеек:
Я пережил две клинических смерти: одну на больничной койке, другую - на операционном столе. Не было никаких туннелей и светящихся духов. Просто power button: ВЫКЛ и ВКЛ, как при наркозе. А вот "до" и "после" сего процесса едут такие глюки, что не у каждого наркомана бывают: зрение то становится болезненно чётким, то всё размывается, преображаясь в неестественные формы, слых "плывёт", чувствуешь, как отнимаются конечности. Не удивлюсь, если все рассказы о видениях в состоянии КС можно отнести на смесь вышеупомянутых эффектов и богатого воображения, стремления казаться особенными.
Когда это происходит в бессознательном состоянии, то эффектов практически нет. А вот в сознательном... Лучше травки покурить или сиропчик от кашля выпить :)

P.S. По-настоящему интересные вещи можно увидеть только в пограничном состоянии: промежуток между бодрствованием и сном, между нормальным режимом и комой. А дальше - уже ничего.
Green Bug вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
anelly (08.08.2010)
Старый 13.11.2009, 12:12   #14
Guest
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Цитата:
Сообщение от Green BugПосмотреть сообщение
стремления казаться особенными

Это ты правильно заметил. Напридумывают всякую хрень и пытаются убедить в этом всех остальных. Статьи пишут, интервью дают по зомбоящику. Рассказывают все что угодно, лишь бы завоевать хоть какую-то популярность.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
anelly (08.08.2010)
Старый 22.06.2010, 21:35   #15
Форумчанин
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Было давно! когда у меня был момент когда я был на грани! мне виделась огромнейшая воронка из песка которая вращалась и я меня засасывало в эту воронку! когда я вернулся мне руки показались очень тонкими какими то)))
__________________
тут вступить>>>TEAM.INOE.NAME<<<тут вступить

Скрытый текст

*
[свернуть]
ZzUp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 12:18   #16
Подсел на форум
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Рассказы о «смущенных душах» дают объяснение тому, почему многие люди, вернувшиеся к земной жизни, не помнят о том, что происходило с ними на том свете. Им просто нечего вспоминать, ибо в силу своей духовной слепоты, они ничего там не видели. Для них это был только сон, который они тут же по приходу в сознание забыли.
merrykatenok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 18:51   #17
Форумчанин
По умолчанию Re: Клиническая смерть-кома,шаг куда?

Странные вещи иногда происходят с людьми, которые побывали на том свете и вернулись назад. Очнувшись после комы, они внезапно понимают, что в них что-то изменилось. И это не просто ощущение необыкновенного счастья от того, что ты остался в живых. Это другое – открытие в себе способностей, которых раньше не имел...
http://tainy.net/12239-koma-net-perezagruzka.html
Aleftin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 00:20   #18
Форумчанин
По умолчанию

доказано научно , что душа или попросту биополе человека имеет даже вес что то около 100 грамм.. почему не предположить бестелесные формы существования жизни??

Добавлено через 51 минуту

это отсоединение души от тела...и в лучшем случае это временное явление.. испытал это при полете с мотоцикла...и видел себя как бы со стороны..а точнее свои руки...и время как бы остановилось ....реальная относительность времени.. но потом душа возвратилась в тело и я увидел себя внизу откоса с дыркой в груди , тремя сломленными ребрами... значит мне дозволено дальше жить.
OVERLOAD64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 01:17   #19
Форумчанин
По умолчанию

Мда, увидел заглавие темы, думал рассказать свою историю как отъезжал в мир иной, потом прочитал пояснения врача-реаниматолога и понял что мой сдучай не уникален а скорее наоборот))
vvnsmrnv вне форума   Ответить с цитированием
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда мечтаете съездить? Моцарт Путешествия- отдых и туризм 15 16.07.2019 18:17


Опции темы

Быстрый переход
Форум для строителей. Снипы, типовые серии, -Eurosoft, Lira Soft, ЛИРА САПР, NormCAD, ФОК, Base и Foundation, типовые серии, типовые проекты и госты все бесплатно можно скачать с нашего форума. А так же обсуждение MagiCAD, стройконсультант, NormaCS и Грандсмета">Форум для строителей и проектировщиков. ЛИРА софт, ЛИРА САПР, STARK ES, SCAD Office, ФОК Софт, BASE и Фундамент, NormCAD, Mathcad, Project Studio CS, СПДС GraphiCS, Типовые серии и проекты, нормативная документация- СНиПы, ГОСТы - скачать бесплатно с форума. А так же обсуждение MagiCAD, СтройКонсультант, NormaCS, Гранд Смета

Проблема: "После захода на форум и ввода логина и пасса всё нормально! Но стоит прерваться на временную паузу минуток 15 и после обновление страницы опять приходится вводит всё заново"
Решение:Когда вы авторизуетесь на форуме, то ставьте галочку рядом со словом "запомнить". Эта опция добавляет в ваш браузер файлы cookie, в которых хранится информация по авторизации. В том случае, если сеанс закончится, он будет возобновлен используя данные хранящиеся в cookie.

Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2006 - 2019, Портал INOE. Перевод: zCarot
Форум для строителей и проектировщиков
Сайт не предоставляет электронные версии произведений и ПО, а занимается индексированием файлов, находящихся в файлообменных сетях.
Весь материал, представленный на сайте www.inoe.name взят из открытых источников или прислан посетителями сайта.
Материал используется исключительно в некоммерческих целях. Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Запрещено любое использование материалов сайта без письменного разрешения авторов материала.
Портал www.inoe.name и www.forum.inoe.name ни перед кем ни при каких обстоятельствах не несет ответственности за фактический, побочный, случайный или косвенный ущерб, связанный, а также вызываемый скачиванием файлов посредстом выложенных ссылок нашими пользователями, найденными в сети, и использованием ссылок. Все данные собраны только на добровольном основании.
Если Вы являетесь автором материала или обладателем авторских прав на него
и против его использования на сайте www.inoe.name , пожалуйста свяжитесь с нами
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика