Форум для строителей и проектировщиков - Типовые серии, Типовые проекты, сметы, СНиПы, ГОСТы, NormaCS, NormCAD   Строительный сайт
Сайт для строителей Скорая 

помощь+Обсуждение программ Каталог Электроных книг Игры / Games Всё для строителей Бизнес софт : СПС Загадочное и неизведанное
Наш сайт! Скорая помощь Библиотека Игры Всё для строителей СПС Загадочное
Вернуться   Форум для строителей и проектировщиков - Типовые серии, Типовые проекты, сметы, СНиПы, ГОСТы, NormaCS, NormCAD > Всё для строителей: проектирование, типовые серии и проекты > Проектирование и Расчет > Инженерный софт (обсужд-е)

Важная информация

Инженерный софт (обсужд-е) Своевременное решение проблем и интерактивное обсуждение проблем и ошибок, возникающих при работе с инженерными программами

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2007, 12:43   #1
Форумчанин
По умолчанию

Сравнение результатов рассчетов

Предлагаю здесь обсудить результаты рассчетов различных программ между собой и может быть даже с ручным счетом. Натолкнуло меня на это весьма большое расхождение в армировании колонн полученные в СКАДЕ и в МОНОМАХЕ. В общем сеогдня постараюсь выложить сюда исходные данные и результаты. Присоединяйтесь.
(Лично у меня возникла необходимость окончательно свериться)
======================================
Сравниваю рассчет балочной плиты.
Ширина 0.8 Длина 6 метров Толщина 0.22 м
Нагрузки: Вес пола 0.11 Временная 0.7
Опирание шарнирное.
Результаты:
СКАД:
7.31 MAX арматура 12.5 см.кв
11.1 MAX арматура 12.1 см.кв
Лира 9.4 MAX арматура 12.6 см.кв.
Мономах 4.2: MAX арматура 12.4 см.кв
Вывод: Помоему неплохо.
Отвечаю на вопрос ниже: ПРИ ВСЕХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ ОЧЕВИДНО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ДЕТАЛИ (БЕТОН И АРМАТУРА) - было бы странно сравнивать результаты с разными исходными данными. Не какжется?
===================================
__________________
сообщество инженеров, конструкторов, проектировщиков
_engineer_ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
eva1983 (12.04.2011), Мультик (07.07.2008)

Реклама
Если Вы являетесь автором материала или обладателем авторских прав на него
и против его использования на форуме www.forum.inoe.name , пожалуйста свяжитесь с администрацией форума
Старый 03.05.2007, 11:30   #2
Guest
По умолчанию Re: Сравнение результатов рассчетов

Цитата:
Сообщение от engineer_DWG.RUПосмотреть сообщение
Вывод: Помоему неплохо.
===================================

По моему тоже. Однако мало данных для сравнения с ручным расчетом (какой бетон, какая арматура, проводился ли расчет по II группе). Таким образом надо бы выложить и ручной счет для сравнения.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 21:30   #3
Guest
По умолчанию Ответ: Сравнение результатов рассчетов

Надо еще точность расчетов (кол-во знаков после запятой) смотреть чтоб одинаковое было, мы вот как то сравнивали Ексел (сами писали расчет) со спец программой расчета времени эвакуации, ничо не совпадало пока в екселе не поставили точность 8 знаков после запятой. Так что надо иметь ввиду что сей параметр должен быть одинаков (если он устанавливается).
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Мультик (07.07.2008)
Старый 24.11.2007, 18:45   #4
Форумчанин
По умолчанию Ответ: Сравнение результатов рассчетов

Однажды столкнулся с проблемой завышенной арматуры в колоннах которую выдавал Мономах по сравнению со Скадом. Когда детально начал разбираться, в Мономахе есть коэффициент образованный перемножением коэффициентов условий работы бетона, по умолчанию он меньше единицы и учитывает всевозможные факторы (условия бетонирования, эксплуатации, замораживания и оттаивания). Так вот я хочу сказать что при расчете конструкции, все эти коэффициенты должны учитываться индивидуально в зависимости от расчета и условий работы конструкций. Этот же коэффициент есть и в Скаде, но по умолчанию он больше того коэффициента что заложен в Мономахе. Как только задали эти коэффициенты равными, то армирование получилось почти одинаковым что в Скаде то и в Мономахе с 3% погрешности. Отсюда вывод: если программы выдают различные результаты, прежде всего ошибку ищи в себе, а затем в программе. А расчет любой программы, нужно проверять ручками со СНиПом.
a_l_e_x_79 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
irina8883 (04.09.2009), Мультик (07.07.2008), _engineer_ (04.12.2007)
Старый 04.12.2007, 18:05   #5
Guest
По умолчанию Ответ: Сравнение результатов рассчетов

а зачем сравнивать результаты расетов программ с абсолютно одинаковым движком? там только из-за коэф.(мономах),применения новых норм(скад 11) есть различия
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Мультик (07.07.2008), _engineer_ (04.12.2007)
Старый 19.12.2007, 09:03   #6
Guest
По умолчанию Ответ: Сравнение результатов рассчетов

Цитата:
Сообщение от SahaПосмотреть сообщение
Помню считал в ручную ферму Максвелом - Кремоном, потом сверял в Лире, сто процентное схождение, но примерчик лугкий, а надоб чо посложнее проверить.

Стопроцентное схождение только если все узлы задавать шарниными.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Мультик (07.07.2008)
Старый 27.04.2008, 01:14   #7
Форумчанин
По умолчанию Ответ: Сравнение результатов рассчетов

У меня при расчете ростверка в MicroFE получилась одна арматура, а в скаде на 2 диаметра больше. Вообще скад все завышает.
denzl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Мультик (07.07.2008)
Старый 28.04.2008, 09:55   #8
Guest
По умолчанию Ответ: Сравнение результатов рассчетов

Книга "Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций" в djvu (32 мб)
А ещё есть ссылки на более качественные сканы с нее и Pdf
вот здесь
Книга, безусловно, чрезвычайно интересна
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Мультик (07.07.2008)
Старый 04.05.2008, 21:49   #9
Guest
По умолчанию Ответ: Сравнение результатов рассчетов

Сравнивать армирование по различным прогам считаю некорректным. надо начать со сравнения усилий.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Мультик (07.07.2008)
Старый 04.05.2008, 22:42   #10
Guest
По умолчанию Ответ: Сравнение результатов рассчетов

Цитата:
Сообщение от depakПосмотреть сообщение
Сравнивать армирование по различным прогам считаю некорректным. надо начать со сравнения усилий.

В плитах усилия никогда не совпадут, а в балках должны совпадать. Надо взять простенькую статически определимую систему и на ней тестировать. На dwg кстати есть такая тема - интересные результаты получаются.
  Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 13:22   #11
Форумчанин
По умолчанию Re: Сравнение результатов рассчетов

Сравнение результатов ручного счета и программного производится для простых тестовых примеров. У Лиры есть такие. Для сложных систем, по-моему, это нереально, т.к. алгоритмы разные, КЭ - разные и т.д.
vdt80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 14:16   #12
Форумчанин
По умолчанию Re: Сравнение результатов рассчетов

Интересно.На каком проценте погрешности можно остановиться и признать допустимость разных значений результатов расчётов программ, учитывая конечно корректность исходных данных.
KERN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 08:19   #13
Неопределившийся
По умолчанию Re: Сравнение результатов рассчетов

Поделитесь своими наблюдениями. В exl написал небольшую программку для расчета стрел провеса проводов и тросов. Формулы расчета брал из Крюкова. Наткнулся недавно на ЕnergeCS. Сравнил расчеты стрел провес проводов. Разница на больших пролетах до метра. Сравнивал с монтажными таблицами (типовые расчеты). Мои расчеты ближе к типовым. Разница моих расчетов от типовых от 3 до 15 см. а в этой программе до метра. Программа интересная но доверие потеряла. Может я не правельно работал с программой. Кто пользовался напешите свои наблюдения пожалуйста
482klon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 15:55   #14
Форумчанин
По умолчанию Re: Сравнение результатов рассчетов

После выхода Лира9,6 выяснилось, что при подборе арматуры монолитных стен
расчетный модуль ЛИР-АРМ для одной и той же задачи (каркасно-стеновые многоэтажные системы с учетом сейсмики) увеличил армирование стен на 20-30% по сравнению с 9,4 (проверено неоднократно), после чего на дружественном форуме получен ответ от "представителей разработчиков или лиц к ним приближенных", что действительно подбор арматуры приведен в соответствие с теорией Карпенко, сразу возникает вопрос, что делать со зданиями посчитанными по 9,4 с "заниженными" результатами. У нас один объект запроектировали на Лире 9,4 и начали строить, теперь у них какие-то изменения мол пересчитайте на 9,6, а тут результаты зашкаливают, все схватились за головы, чтобы шум не поднимать решили заново поставить 9,4 и закончить объект.
ersKZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
st2008 (22.04.2010), Zinnur (21.04.2010)
Старый 28.04.2010, 14:44   #15
Guest
По умолчанию Re: Сравнение результатов рассчетов

А кто нибудь сравнивал результаты расчетом MicroFe с другими прогами ну например с тем же Скадом или Лирой в плане пространственной работы (частоты форм колебаний, сам вид форм, отклонений верха здания, осадок грунтов)?
  Ответить с цитированием
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Geowall.Рациональность применения и достоверность результатов dmsr6981 Autodesk (обсуждение) 8 20.09.2016 18:08


Опции темы

Быстрый переход
Форум для строителей. Снипы, типовые серии, -Eurosoft, Lira Soft, ЛИРА САПР, NormCAD, ФОК, Base и Foundation, типовые серии, типовые проекты и госты все бесплатно можно скачать с нашего форума. А так же обсуждение MagiCAD, стройконсультант, NormaCS и Грандсмета">Форум для строителей и проектировщиков. ЛИРА софт, ЛИРА САПР, STARK ES, SCAD Office, ФОК Софт, BASE и Фундамент, NormCAD, Mathcad, Project Studio CS, СПДС GraphiCS, Типовые серии и проекты, нормативная документация- СНиПы, ГОСТы - скачать бесплатно с форума. А так же обсуждение MagiCAD, СтройКонсультант, NormaCS, Гранд Смета

Проблема: "После захода на форум и ввода логина и пасса всё нормально! Но стоит прерваться на временную паузу минуток 15 и после обновление страницы опять приходится вводит всё заново"
Решение:Когда вы авторизуетесь на форуме, то ставьте галочку рядом со словом "запомнить". Эта опция добавляет в ваш браузер файлы cookie, в которых хранится информация по авторизации. В том случае, если сеанс закончится, он будет возобновлен используя данные хранящиеся в cookie.

Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2006 - 2017, Портал INOE. Перевод: zCarot
Форум для строителей и проектировщиков
Сайт не предоставляет электронные версии произведений и ПО, а занимается индексированием файлов, находящихся в файлообменных сетях.
Весь материал, представленный на сайте www.inoe.name взят из открытых источников или прислан посетителями сайта.
Материал используется исключительно в некоммерческих целях. Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Запрещено любое использование материалов сайта без письменного разрешения авторов материала.
Портал www.inoe.name и www.forum.inoe.name ни перед кем ни при каких обстоятельствах не несет ответственности за фактический, побочный, случайный или косвенный ущерб, связанный, а также вызываемый скачиванием файлов посредстом выложенных ссылок нашими пользователями, найденными в сети, и использованием ссылок. Все данные собраны только на добровольном основании.
Если Вы являетесь автором материала или обладателем авторских прав на него
и против его использования на сайте www.inoe.name , пожалуйста свяжитесь с нами
Rambler's Top100