Форум для строителей и проектировщиков - Типовые серии, Типовые проекты, сметы, СНиПы, ГОСТы, NormaCS, NormCAD   Строительный сайт
Сайт для строителей Скорая 

помощь+Обсуждение программ Каталог Электроных книг Игры / Games Всё для строителей Бизнес софт : СПС Загадочное и неизведанное
Наш сайт! Скорая помощь Библиотека Игры Всё для строителей СПС Загадочное
Вернуться   Форум для строителей и проектировщиков - Типовые серии, Типовые проекты, сметы, СНиПы, ГОСТы, NormaCS, NormCAD > Всё для строителей: проектирование, типовые серии и проекты > Проектирование и Расчет > Инженерный софт (обсужд-е)

Важная информация

Инженерный софт (обсужд-е) Своевременное решение проблем и интерактивное обсуждение проблем и ошибок, возникающих при работе с инженерными программами

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2008, 13:01   #1
Guest
По умолчанию

Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Тема создана для выбора и обсуждения средств автоматизированного проектирования при создании проектов котельных.
Ни кому не секрет, что создание проектов в плоскости чертежа AutoCAD или другой подобной программы - это "прошлый век". Я уже вообще не говорю о создании проектов "руками" с использованием карандаша и линейки...
В связи с этим, предлагаю участникам форума поделиться своими соображениями по поводу автоматизации процесса создания проекта.
С этой целью считаю необходимым обсудить возможные варианты использования тех или иных программ САПР, как надстроек над системами (к примеру над AutoCAD), так и самостоятельных продуктов.
Можно в теме изложить свои требования к программе и попытаться найти наиболее подходящий вариант или комбинацию различных вариантов.
Позже поделюсь своими соображениями по этому поводу, т.к. есть опыт работы в некоторых программах.
Люди, которым есть что сказать, не стесняйтесь. Давайте поможем друг другу.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dastrong (24.02.2008), ruslan2s (22.04.2009)

Реклама
Если Вы являетесь автором материала или обладателем авторских прав на него
и против его использования на форуме www.forum.inoe.name , пожалуйста свяжитесь с администрацией форума
Старый 17.01.2008, 18:24   #2
Форумчанин
По умолчанию Ответ: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

При проектировании котельных пользуюсь 3D Акадом,считать правда вручную приходиться((( Недавно начали с Виссманном работать, у них есть спец прога VitoPLAN для отрисовки и расчета котельных в 3D. Работает на Акаде.В ней еще не работал,стоит не дешево,а демки 2-й месяц от них жду(( Работал ли в ней кто нибуть? Поделитесь ощущениями
__________________
Хорошая крыша летает сама...
Проходил вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FC_Parma (18.01.2008), ruslan2s (22.04.2009)
Старый 18.01.2008, 09:56   #3
Guest
По умолчанию Ответ: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Цитата:
Сообщение от ПроходилПосмотреть сообщение
При проектировании котельных пользуюсь 3D Акадом,считать правда вручную приходиться((( Недавно начали с Виссманном работать, у них есть спец прога VitoPLAN для отрисовки и расчета котельных в 3D. Работает на Акаде.В ней еще не работал,стоит не дешево,а демки 2-й месяц от них жду(( Работал ли в ней кто нибуть? Поделитесь ощущениями

С Viessmann работаем давно. О программе VitoPLAN наслышан. Саму программу не видел. Долгое время пытаюсь получить демо версию программы от регионального представителя - безрезультатно... Правда, счет на программу они выставили. Кстати, программа эта, вроде, чисто графическая, т.е. не считает гидравлику и прочее (поправьте, если не так).
Да что там программа! Не могу получить от представителей базы оборудования в 3D. Сами эти котлы и горелки видел в различных проектах в интернете, значит база эта существует. У других производителей наталкивался на бесплатные подобные базы. Viessmann по этому поводу молчит. У кого есть подобные базы - откликнитесь.
Как то давно в интернете наталкивался на программу VitoPLAN в продаже за разумные деньги, но не доверяю таким источникам...

В качестве альтернативных продуктов для проектирования котельных рассматривал следующие программы:
1. CadWORX (надстройка на AutoCAD)
2. MagiCAD (надстройка на AutoCAD)
3. Allklima (надстройка на AutoCAD)
4. AutoCAD MEP (Самостоятельный продукт от Autodesk) - ранее Autodesk Building Systems
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ruslan2s (22.04.2009)
Старый 18.01.2008, 10:58   #4
Guest
По умолчанию Ответ: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Цитата:
Сообщение от glamПосмотреть сообщение
5. Plant 4D (надстройка на AutoCAD)
6. 3D Энерготехника (надстройка на AutoCAD - локализованный клон Viessmann Vitoplan с более обширной базой оборудования)
7. ProEngineer (самотоятельная сапр в которой имеется модуль отрисовки труб, а также возможность работы с базами данных. насчет самих баз данных по котельному оборудованию не в курсе)
8. Самостоятельные САПРы Bentley точные названия не помню - что-то вроде AutoPipe и AutoPlant.

Заинтересован данными позициями...
Уважаемый glam, если имеете какую либо информацию по применению этих продуктов на практике, поделитесь пожалуйста впечатлениями. В 2 словах, так сказать... Основные + и - ...
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 09:24   #5
Guest
По умолчанию Ответ: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Цитата:
Сообщение от ПроходилПосмотреть сообщение
Котельная с использованием AutoCADa 3D и MagiCADa

На котельную посмотрел. Выглядит красиво. Но проект, честно говоря, слишком уж простоват. В таких масштабах, думаю, разница между обычным "2D-проектированием отрезками" в AutoCAD и использованием специального САПР не столь показательна и значима.

Тем не менее, возникает 2 вопроса:
1. MagiCAD использовался только для отрисовки труб и арматуры? Или был произведен расчет потерь?
2. Заметил на картинке котел Viessmann. Подскажите источник, с которого эта модель взята. Как упоминал выше (в предыдущих постах) очень интересуют бызы 3D моделей оборудования Viessmann. Если таковой ресурс имеете, поделитесь пожалуйста.

Позже выложу созданную мной в CadWorx и 3D элементах AutoCAD разработку небольшой котельной. Выложу как только разберусь куда и как закачивать файлы на обменники (еще ни разу не делал такого).
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ruslan2s (22.04.2009)
Старый 25.01.2008, 20:07   #6
Форумчанин
По умолчанию Ответ: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Цитата:
Сообщение от FC_ParmaПосмотреть сообщение
На котельную посмотрел. Выглядит красиво. Но проект, честно говоря, слишком уж простоват. В таких масштабах, думаю, разница между обычным "2D-проектированием отрезками" в AutoCAD и использованием специального САПР не столь показательна и значима.


На счет простоват,согласен,50 кВт это не 240 конечно))). Хотя я больше 115кВт котельных не проектировал,поэтому для меня это средне. А делалось это именно для того,чтобы выглядело красиво.Ведь в проекте можно и не прилагать такую картинку.Так замазать глаза заказчику,а основные чертежи только для монтажников.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от FC_ParmaПосмотреть сообщение

Тем не менее, возникает 2 вопроса:
1. MagiCAD использовался только для отрисовки труб и арматуры? Или был произведен расчет потерь?
2. Заметил на картинке котел Viessmann. Подскажите источник, с которого эта модель взята. Как упоминал выше (в предыдущих постах) очень интересуют бызы 3D моделей оборудования Viessmann. Если таковой ресурс имеете, поделитесь пожалуйста.

1. MagiCAD в проекте для расчета потерь использовался,но для каждого контура отдельно,потому как вместе их соеденить невозможно,т.к. разные температуры,поэтому в котельной MagiСAD использовал только для арматуры.
2.А котел я сам нарисовал,не вижу в этом особых сложностей,обычная коробка с выступами, по времени минут 20 максимум,размеры все есть в каталоге Viessmann,он должен у Вас быть.Насосы правда взял из програмки "Wilo".А так все AutoCAD 3D.
__________________
Хорошая крыша летает сама...
Проходил вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
FC_Parma (27.01.2008)
Старый 27.01.2008, 22:48   #7
Guest
По умолчанию Ответ: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Цитата:
Сообщение от ПроходилПосмотреть сообщение
А делалось это именно для того,чтобы выглядело красиво.Ведь в проекте можно и не прилагать такую картинку.Так замазать глаза заказчику,а основные чертежи только для монтажников.

Кстати говоря, к программе для проектирования котельных требования красоты не предъявляю. Понимаю, что в итоге, раз отрисовывать в 3D, все и так получится красиво. Но главное преимущество для меня в 3D - это то, что после построения одной 3D модели, я могу потом получить сколько угодно планов, разрезов, фрагментов. Это основное, что облегчает работу. Среди основных достоинств 3D моделирования также стоит отметить возможность получения спецификации (в зависимости от программы). Позже попытаюсь все-таки сформулировать все ожидания от "идеальной" программы.

Цитата:
Сообщение от ПроходилПосмотреть сообщение
А котел я сам нарисовал,не вижу в этом особых сложностей,обычная коробка с выступами, по времени минут 20 максимум,размеры все есть в каталоге Viessmann,он должен у Вас быть.Насосы правда взял из програмки "Wilo".А так все AutoCAD 3D.

Отрисовывание оборудования в AutoCAD в 3D - не спорю, процесс не столь затратный по времени, более того он еще и увлекательный. Кстати, все оборудование котельной, выложенной мною ранее, рисовал 3D - телами в AutoCAD (котлы там тоже Viessmann). Возможно, просто приятнее видеть фирменную разработку трехмерной модели оборудования самого производителя со всеми "винтиками" и пр. Иногда некоторые ньюансы уточняю именно по таким моделям. Частенько, пару-тройку размеров желаемых в каталоге не найдешь...
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 18:25   #8
Форумчанин
По умолчанию Ответ: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Цитата:
Сообщение от glamПосмотреть сообщение
5. Plant 4D (надстройка на AutoCAD)
6. 3D Энерготехника (надстройка на AutoCAD - локализованный клон Viessmann Vitoplan с более обширной базой оборудования)
7. ProEngineer (самотоятельная сапр в которой имеется модуль отрисовки труб, а также возможность работы с базами данных. насчет самих баз данных по котельному оборудованию не в курсе)
8. Самостоятельные САПРы Bentley точные названия не помню - что-то вроде AutoPipe и AutoPlant.

Добавлю еще Allplan+инженерные сети(близнец allklima).
Если затронут ProE, то должен заметить, что есть еще более серьезная программа CATIA в которой тоже есть модули для моделирования трубопроводных систем. И есть какие-то расчеты по гидравлике(для сконструированной системы).
-=GQ=- вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FC_Parma (30.01.2008), ruslan2s (23.09.2009)
Старый 13.07.2008, 20:47   #9
Guest
По умолчанию Ответ: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Недавно начал работать в 3D Энерготехника. Очень даже неплохая штука. Все продумано для создания законченного проекта. Если кому надо могу поделиться. Слышал, что у них есть еще расчетные модули, поэтому если кто-нибудь может рассказать что-либо о них, то буду очень благодарен.
  Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BarKaDer (14.07.2008), FC_Parma (17.07.2008), ruslan2s (29.11.2009)
Старый 13.07.2008, 22:10   #10
Guest
По умолчанию Ответ: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Недавно начал работать в программном комплексе TRUBA. Он представляет очень удобный инструмент для рисования в объёме и составления схем отопления, водоотведения. водоснабжения, котельных, тепловых пунктов, насосных станций. Также есть возможности для расчета гидравлики, теплых полов, расходов водоснабжения по СНИП, ограждающих конструкций, теплых полов. Подбора радиаторов, расширительных баков, регулирующих элементов, насосов, кранов и др. очень удобно сделана спецификация, которая практически даёт исчерпывающую информацию для отдела снабжения. Очень большая база 3D элементов, каждых из которых имеет свои свойства. Если эта программа кому-то будет интересна можно зайти на сайт программы http://www.3d-complex.ru/ .
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FC_Parma (17.07.2008), ruslan2s (23.09.2009)
Старый 17.07.2008, 12:34   #11
Guest
По умолчанию Ответ: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Цитата:
Сообщение от BIGKIDПосмотреть сообщение
Недавно начал работать в 3D Энерготехника. Очень даже неплохая штука. Все продумано для создания законченного проекта. Если кому надо могу поделиться. Слышал, что у них есть еще расчетные модули, поэтому если кто-нибудь может рассказать что-либо о них, то буду очень благодарен.

Про данную программу слышал в последнее время несколько раз. Причем, только хорошее. Поэтому с нетерпением жду возможности ее попробовать. Говорят, она похожа на VitoPLAN. Про него тоже много говорят. Но достать его не представляется возможным. Даже демо-версию чтобы получить, там как-то сложно запрос надо сформулировать. Я даже так и не смог от Viessmann получить базу моделей их оборудования, хотя работаем мы с ними довольно тесно... Задумывались о покупке программы... В виду вышесказанного, очень к стати бы сейчас пришлась возможность изучить 3D Энерготехника. С нетерпением буду от Вас ждать ссылку или иной вид передачи программы.
Заранее спасибо.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ruslan2s (23.09.2009)
Старый 07.12.2008, 15:42   #12
Guest
По умолчанию Re: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

У нас в качестве основной системы проектирования используется T-Flex CAD.
3D проектирование на основе библиотек фрагментов достаточно эффективно. Получение проекций, генерация спецификаций - все достаточно просто.
А при случае можно и картинку красивую для заказчика получить.
  Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:55   #13
Форумчанин
По умолчанию Re: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Проектирую котельные в Компас-3D. Расчеты делаю в ручную
hellriser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 21:11   #14
Форумчанин
По умолчанию Re: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Пардон если не в тему....3D Энерготехника: оригинальные базы с установочного диска:
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

И базы с обновлениями с одного из последних дисков обновлений:
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

3D файлы оборудования в формате DWG/ Часть файлов рассортирована по производителям. Взято с родственного по духу форума.
Ынжынер вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nesamovytyj (25.03.2009), prochor (14.05.2009), Rserg22 (10.05.2010), ruslan2s (23.09.2009), SergDryg (02.03.2014)
Старый 26.03.2009, 20:52   #15
Форумчанин
По умолчанию Re: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Здравствуйте, кто подскажет... Занимаюсь проектированием котельных, хотел бы найти программу, для автоматического проектирования. Сейчас работаю в magicad. Хотелось бы найти какое-нибудь альтернативное решение. Рассматриваю пока catia , и solidworks. Кот сталкивался с этими программами да и с другими по проектированию котельных, дайте совет. В программе интересует расчеты и графика)
alexius_sev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 16:55   #16
Форумчанин
По умолчанию Re: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Вот что можно сделать при желании в компас 3D



hellriser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 11:57   #17
Форумчанин
По умолчанию Re: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Цитата:
Сообщение от alexius_sevПосмотреть сообщение
Сейчас работаю в magicad. Хотелось бы найти какое-нибудь альтернативное решение. Рассматриваю пока catia , и solidworks. Кот сталкивался с этими программами да и с другими по проектированию котельных, дайте совет. В программе интересует расчеты и графика)

У нас в литве народ использует solidworks - что конкретное хотелось бы услышать об этом продукте? Сколько помню в нем сейчас появились модули для труб. Использовать его просто да графика очень приятная.
Viktoras вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ruslan2s (22.04.2009)
Старый 04.04.2009, 12:05   #18
Форумчанин
По умолчанию Re: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Цитата:
Сообщение от ViktorasПосмотреть сообщение
У нас в литве народ использует solidworks - что конкретное хотелось бы услышать об этом продукте? Сколько помню в нем сейчас появились модули для труб. Использовать его просто да графика очень приятная.

Хотелось бы знать можно ли в солидворкс делать прочностной расчет труб при их температурном расширении, гидравлику колец и прямых участков (по выбору участка), подбор диаметров труб от расходов, температурные поля в помещении котельной, автоматическая спецификация)))
alexius_sev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 21:23   #19
Форумчанин
По умолчанию Re: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Только часть того что вы перечислили можно сделать на Солидворксе ... ведь его заточка - это механообработка ... т.е. смоделировать кательную геометричесуи любой сложности - это пожалуйста. Создать из модели спецификацию - пожалуйста. Сделать чертежи - тоже пожалуйста. А вот все, что касается расчетов труб при температурном расширении или гидравлику - увы. (или у меня просто нету данных) Для этих целий у нас народ использует AutoPIPE.
Viktoras вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ruslan2s (23.09.2009)
Старый 17.04.2009, 11:27   #20
Guest
По умолчанию Re: Проектирование котельных. САПР. Выбор и обсуждение.

Мне кажется котельные лучше проектировать в 3Д энерготехнике, жаль что есть версия только до 2006 када
  Ответить с цитированием
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
САПР для электриков (обсуждение) andery Инженерный софт (обсужд-е) 256 15.05.2017 17:55
САПР под *nix zuarozis Инженерный софт (обсужд-е) 6 01.01.2014 20:30
Программа для подбора диаметров трубопроводов котельных vkpower Инженерный софт (обсужд-е) 1 11.02.2012 14:45
Окна для котельных и растворных узлов. Dan-K Проектирование и Расчет 7 12.11.2010 23:57


Опции темы

Быстрый переход
Форум для строителей. Снипы, типовые серии, -Eurosoft, Lira Soft, ЛИРА САПР, NormCAD, ФОК, Base и Foundation, типовые серии, типовые проекты и госты все бесплатно можно скачать с нашего форума. А так же обсуждение MagiCAD, стройконсультант, NormaCS и Грандсмета">Форум для строителей и проектировщиков. ЛИРА софт, ЛИРА САПР, STARK ES, SCAD Office, ФОК Софт, BASE и Фундамент, NormCAD, Mathcad, Project Studio CS, СПДС GraphiCS, Типовые серии и проекты, нормативная документация- СНиПы, ГОСТы - скачать бесплатно с форума. А так же обсуждение MagiCAD, СтройКонсультант, NormaCS, Гранд Смета

Проблема: "После захода на форум и ввода логина и пасса всё нормально! Но стоит прерваться на временную паузу минуток 15 и после обновление страницы опять приходится вводит всё заново"
Решение:Когда вы авторизуетесь на форуме, то ставьте галочку рядом со словом "запомнить". Эта опция добавляет в ваш браузер файлы cookie, в которых хранится информация по авторизации. В том случае, если сеанс закончится, он будет возобновлен используя данные хранящиеся в cookie.

Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2006 - 2017, Портал INOE. Перевод: zCarot
Форум для строителей и проектировщиков
Сайт не предоставляет электронные версии произведений и ПО, а занимается индексированием файлов, находящихся в файлообменных сетях.
Весь материал, представленный на сайте www.inoe.name взят из открытых источников или прислан посетителями сайта.
Материал используется исключительно в некоммерческих целях. Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Запрещено любое использование материалов сайта без письменного разрешения авторов материала.
Портал www.inoe.name и www.forum.inoe.name ни перед кем ни при каких обстоятельствах не несет ответственности за фактический, побочный, случайный или косвенный ущерб, связанный, а также вызываемый скачиванием файлов посредстом выложенных ссылок нашими пользователями, найденными в сети, и использованием ссылок. Все данные собраны только на добровольном основании.
Если Вы являетесь автором материала или обладателем авторских прав на него
и против его использования на сайте www.inoe.name , пожалуйста свяжитесь с нами
Rambler's Top100